题图 /岸本和池本的活动手绘
“我没做过，你找他”
近日，《火影忍者》官网发布了去年岸本齐史和池本干雄去法国参加《博人传——双蓝漩涡》的宣发活动，由于按照惯例活动现场禁止拍照和录像，所以网上关于岸本齐史和池本干雄的访谈也都是不太完整了，不过如今的《火影忍者》官方放出了整个采访的内容，ACGx就将访谈内容整理一下，看一下两位漫画家是如何创作《火影忍者》和《博人传》时。
博人的创作过程、池本与影分身的斗争以及岸本在创作火影忍者时学到的东西
—在进入访谈之前，我能问一下两位觉得巴黎怎么样吗？你们玩得开心吗？
岸本：非常开心。抵达法国后，我一直在巴黎观光，品尝美味的香槟，享用美味的法国菜...完全是度假模式！不过和各位在一起让我又回到了工作状态！
池本：我吃了太多食物——可能有点太多了...说实话我有点担心可能会长胖！
—池本先生从《火影忍者》连载一开始就是助手，所以两位一起创作火影忍者的世界已经很久了！《博人传》更像是一个合作作品，在这方面有什么变化吗？
岸本：工作流程完全不同。对于《火影忍者》，我负责故事和主要插图，而池本则协助处理诸如绘制背景和影分身之类的工作。对于《博人传》，池本完全负责故事和主要插图。这确实是池本的漫画。
—《火影忍者》是一个非常长的系列，《博人传》现在也已经有很多卷了。在如此漫长的过程中，在创作漫画方面，你们有没有发现自己喜欢或不喜欢做的事情？
岸本：我喜欢画背景、日本风景和动物。不过画女性角色时我很挣扎。
池本：我觉得我画女性角色其实还不错，但我真的应付不了画影分身。
岸本：这可能是因为我当年让你画了太多（笑）。甚至有一个场景有大约1200个影分身，所以我也不太惊讶。
—我相信你们知道，《火影忍者》在法国是最受欢迎的漫画主角之一。即使在更广泛的虚构主角类别中，他也被多个年龄层视为最受欢迎的角色之一。《火影忍者》已经完结一段时间了，但你们对其持久的受欢迎程度有何看法？
岸本：《火影忍者》完结大约已有10年，但在这里仍然受到所有粉丝如此热烈的欢迎，让我非常感动。非常感谢大家。刚才在台上我差点被你们感动得落泪。我真心实意地感谢大家。
—《火影忍者》可能是现存最著名的忍者故事之一，但有没有某个具体时刻让你们真正感受到它的受欢迎程度？
岸本：我的意思是，一开始我从未预料到它会连载这么久，也没想到它会在法国等日本以外的国家如此受欢迎。当我看到像各位这样的粉丝的反应时，我能真切感受到大家对《火影忍者》的喜爱，这给我带来了很多快乐。然而，事情并非总是一帆风顺，在整个系列过程中，我不得不不断提醒自己不要因兴奋而忘乎所以，或者反过来，陷入绝望无法自拔。我从创作《火影忍者》中学到的一件事是，如何在当前情况下保持自己的平衡，并在系列的高低起伏中始终以健康的方式生活。
—岸本先生之前曾表示，在创作《火影忍者》时，他不仅受到其他动漫作品的影响，还受到中国电影，尤其是功夫片的影响。在创作《博人传》时，你是否受到过类似事物的影响？
池本：虽然我小时候看过很多功夫电影，但成年后就不看了。后来我看了《黑客帝国》，并且听说它从成龙和功夫电影中汲取了灵感，这帮助我重新发现了童年的热爱。所以我认为它对我的影响相当大。
—《博人传》的一个独特之处在于其角色设计具有一定的优雅感。你如何平衡创作具有冲击力的战斗场景、动态动作，以及你所设计的精细复杂的服装？
池本：我经常听到关于我的风格多么精细或者画这么多细节一定很难的评论，但老实说，并不总是那么难。同样，设计简单并不意味着容易画。添加细节确实需要时间，但喜欢自己正在画的设计有助于保持动力。复杂的角色设计实际上是我在绘制系列时的一大动力来源，所以我不能说它们“难”画。另外，当我设计一个角色时，我会从发展他们的个性和思维方式开始。决定他们穿什么是在那之后的事。“这个角色会选择穿什么？”是我经常问自己的问题，因为我认为衣着非常能代表一个人的个性和精神状态。即使某人不太在意时尚，这也会反映在他们的穿着上。所以对角色设计和服装的讲究对我来说非常重要。
岸本齐史和池本干雄塑造反派的方法，以及导师的重要性！
—池本先生，既然我们谈到了个性和精神状态，有观点认为《博人传》中的反派没有《火影忍者》中的反派那样具有人性，读者没有看到他们的过去或是什么驱使他们走上现在的道路。你能告诉我们一些关于你在《博人传》中创作敌人角色时的思考过程吗？
池本：《火影忍者》里的敌人在战斗时总是有自己的目的或对自己目标的信念。在创作整个《火影忍者》的过程中，岸本探索了如此多的背景故事和起源，你甚至可以说他穷尽了人们可能陷入冲突的所有原因，所以那里没有新的领域可以开拓，让一个看起来属于《火影忍者》的敌人出现在《博人传》里也不会很有趣。所以，我反其道而行之，为《博人传》设计了一些不讲道理的反派，为了人类生命本身而必须挑战和克服的障碍。我觉得让他们与《火影忍者》的反派区分开来至关重要。
岸本：我把《火影忍者》最好的点子都用掉了，所以我觉得池本这家伙过得挺辛苦的。这是一个非常难画的系列，所以我一直支持他。各位，也请支持他！
—在《火影忍者》完结之后、《博人传》开始之前的这段时间里，少年漫画系列的标准有变化吗？
岸本：说到少年漫画，动作和引人入胜的故事当然很重要。还有很多其他因素需要考虑，但至关重要的是创作者要从内心出发，根据自己的经验，创造一个对他们来说真正鲜活的人物。他们必须能够进入角色的头脑。对我来说，这是一部优秀少年漫画的基本要素。理解这一事实并着手创作长期成功连载作品的作者最终自然会这样写作。所以我坚信少年漫画的核心要求没有改变。
池本：我完全同意岸本的观点，但我要补充一点，对于少年漫画来说，战斗场面尤为重要。我也认为反派应该和主角一样酷。
—关于敌人，《火影忍者》最大的优点之一是他能够伸出手，甚至向他最邪恶的敌人伸出援手。尽管这部作品聚焦战斗和忍者，但其核心似乎秉持着一种信念：无论他们多么邪恶，造成了多大的伤害，反派并非天生就是邪恶的。你同意这个说法吗？
岸本：我想相信所有人出生时都是善良的，是他们所处的环境导致了他们误入歧途。我们在成长过程中会改变。重要的是孩子们身边要有成年人和导师来引导他们。根据引导的方式，他们可能被引向善或恶的道路。但是，即使他们被引向表面上的恶路，是否真的可以说他们变得完全邪恶了？也许不是。归根结底，定义什么是善什么是恶总是复杂的，但我认为导师和师生关系很重要。在《火影忍者》中有几十种导师与门徒的关系，包括自来也、卡卡西、甚至大蛇丸等角色。这些关系本质上是善还是恶？我留给读者自己去判断。
“我想有一天在漫画中描绘它。”岸本倾注在《火影忍者》中的情感，以及故事创作的艰辛与成就
—《火影忍者》在故事初期，通过刻画李洛克、阿凯和漩涡鸣人，强调了努力胜过天赋。但后来，漩涡鸣人被揭露是四代目火影的儿子。你从未考虑过给漩涡鸣人一个普通的背景，而不是让他生来就是“天选之子”吗？
岸本：这是一个尖锐的问题，但确实触及了核心。起初，我把漩涡鸣人描绘成一个与贫穷出身作斗争的角色。这是我们共同拥有的东西，从一个乡村小镇出来，渴望被认可，却找不到愿意给我机会的人；我把这些定义了我童年的情感寄托给了漩涡鸣人。通过这样做，并通过创作《火影忍者》，我逐渐开始获得世界各地人们的认可和赞扬。随着时间的推移，那种渴望被他人认可的感觉已经得到了满足，我发现自己有些难以继续创作下去。当我在与这种瓶颈作斗争时，我想也许在家世或血缘关系方面可以探索一些途径。我也意识到，达到期望的压力也会给人带来沉重的负担。所以我将自身心态的这种转变应用到了漩涡鸣人身上。我想有一天在漫画中描绘我关于这个想法的结论，所以请耐心等待。
—岸本先生、池本先生，在《火影忍者》和《博人传》的创作过程中，有没有比你们其他项目更困难的方面？反过来，有没有哪些部分完全按照你们的设想实现了？能给我们举些例子吗？
岸本：对我来说最困难的部分可能是佩恩篇。佩恩的逻辑可以被解读为正义的，但同时漩涡鸣人的逻辑也是正义的。既然两个角色都可以被视为正确，我真的为处理结果而苦恼。那对我来说是一个非常困难的时期。另一方面，我对漩涡鸣人与佐助冲突的解决方式非常满意。
池本：与漩涡鸣人不同，博人含着金汤匙出生，拥有他想要的一切，但他并没有像漩涡鸣人那样在故事开始时就有明确的目标。回想起来，至少在时间跳跃前篇中，客观来看他并没有成为一个有趣的漫画主角。然后是川木，一个在很多方面都与博人完全相反的角色，进入了故事。他成为了剧情的驱动力，你甚至可以说他在时间跳跃前篇的某些部分成为了实际的主角。与川木互换位置让博人得以作为主角发光发亮，所以我对这个结果相当满意。
未来的梦想
—岸本先生，作为你们第一批粉丝的那一代人已经成年，有了自己的孩子，他们也喜欢《火影忍者》。该系列对流行文化也产生了深远影响。电影《奎迪3》的导演迈克尔·B·乔丹将《火影忍者》列为他的灵感来源之一。甚至有些说唱歌手在他们的歌曲中引用《火影忍者》的角色或台词，这是一个全球现象。你变得有点像你漫画中的鸣人了。你现在有没有确定的新梦想？
岸本：我觉得我对此没有真正的答案。我知道我应该朝着一个新目标努力，但现在我想享受与家人共度的时光。我也希望有更多像这样的机会与粉丝见面。通过与家人和粉丝共度时光，我觉得我能够鼓起动力和精力去开始另一个项目，甚至可能在此过程中发现一些新东西。
—池本先生，你现在正在创作《博人传》，但你有没有正在为之努力的梦想？
池本：《博人传》是作为《火影忍者》的续集开始的，由于《火影忍者》巨大的影响力，这条路走得相当艰难。博人终于作为一个独立的主角崭露头角，但他会成为和他父亲同一级别的英雄吗？或者甚至超越他？老实说……我自己也不太确定会发生什么。那将取决于读者的支持，所以请继续为我们加油。
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